Виталий Шабунин: «Зеленский — умный человек. Ему следует включить голову»

Известный борец с коррупцией — о поджоге собственного дома, безнаказанности тех, кто совершил это преступление, и хаос, в который превращается президентство Владимира Зеленского.

Это утро Виталий Шабунин, председатель Центра протидиии коррупции (ЦПК), в прямом смысле встретил на пепелище, — ему подожгли дом. К счастью, никто не пострадал.

За его долгую историю борьбы с коррупционерами у власти, — а она началась еще в 2012 году, — подобного с Шабуниным не случалось. Хотя бывало разное: предыдущая власть возбуждала против него уголовные производства, нанимала провокаторов, которые облили активиста зеленкой и пыталась отправить его в военкомат.

У ЦПК всегда было много врагов среди топ-чиновников, однако никто из них не пересекал границы. Но теперь рубикон преодолен.

НВ взял интервью у Шабунина внутри сожженного дома. И слова активиста были такими же въедливыми, как и господствующий в помещении запах от дыма.

— Вы — один из самых известных антикоррупционных активистов в стране. Если вам сожгли дом, то чего ждать дальше?

 — Я бы не преувеличивал своего влияния. Узнаваемость не означает влиятельность. У нас много классных организаций-партнеров: Автомайдан по судебной и прокурорский тематике, а также организация DEJURE. По моим ощущениям последнего года, узнаваемость превратилась в негативный фон. На западе знают больше не меня, а Дашу [Каленюк, соосновательницу ЦПК]. Елена Щербань — лицо организации в экспертных кругах.

Один из основных инструментов — публичная риторика. Мое присутствие на ток-шоу среди политиков давало возможность продвигать антикоррупционную повестку дня: е-декларирование, создание Антикоррупционного бюро. Именно поэтому мое лицо известное, но за каждым успехом стоит команда сразу нескольких организаций.

— Чтобы сжечь дом Шабунина, надо иметь или полную неадекватность или осознавать, что это атака на наиболее известного антикоррупционера.

 — Безнаказанность порождает неадекватность. Те, кто поджег мой дом, прекрасно понимают, что расследовать это преступление придется Нацполиции Арсена Авакова, а процессуальное руководство ляжет на плечи генпрокурору Ирине Ведендиктовий. Поэтому заказчики поджога четко осознавали, что наказание их не догонит. Это политическая ответственность [Владимира] Зеленского, потому что никто из нас не может «отремонтировать» Нацполицию или освободить судью. Для этого существует политическая власть, которую мы выбираем. Она, в теории, должна ремонтировать неработающие институты нормативным регулированием и кадровыми решениями.

Читайте также:

«Очень плохая история». Зеленский призвал найти и наказать виновных в поджоге дома Шабунина

— Помню замечательный ролик, где вы сидите в избирательном штабе кандидата Зеленского и объясняете ему, что нужно сделать в антикоррупционной сфере. Прошел год и теперь мы сидим в вашем доме, который сгорел. Что пошло не так?

 — Год назад мы сидели в штабе [Юлии] Тимошенко, [Анатолия] Гриценко [Петра] Порошенко, к «рыгам» [экс-регионалов] не пошли. Мне плевать на фамилию президента, если он делает свою работу.

— Однако с Зеленским вы связывали положительные изменения больше, чем с другими?

 — Любые изменения я связываю с постизбирательным периодом, безотносительно к победителю. В этот период всегда есть окно возможностей.

— Даже если гипотетически президентом изберут Юрия Бойко?

 — Ммм … даже тогда остается оно есть. Только будет выглядеть значительно уже и кривее, но для изменений это — лучший период: до выборов и сразу после них. С Зеленским сложнее. Честно говоря, я имел хорошие надежды, потому что в его команде были [Александр] Данилюк и [Руслан] Рябошапка, — зная их в прошлом, понимал их профессионализм.

Например, Рябошапка — бетонный профессионал, ценит собственную репутацию. Он лишь раз подставился ради Зеленского: в деле с Беркутом он изменил следственно-прокурорскую группу, чтобы они позволили выйти им из-под стражи. Тогда он поступил, как член команды Зеленского, подставив свою репутацию. У Руслана репутация одного из лучших экспертов европейского уровня, его как эксперта привлекает ключевая организация, которая консультирует Большую двадцатку.

— Почему произошел отток кадров после отставки Андрея Богдана — уволен Рябошапка, председатель правительства Алексей Гончарук?

 — Понятия не имею. Рябошапку уволили еще и в отвратительный способ. Для меня это было признаком, что окно возможностей закрылось. За час до голосования, возможно в словах ошибусь немножко, Зеленский сказал в командировке в Сумах или Полтаве: «Я считаю, если генпрокурор не справился со своими обязанностями, то он должен уйти». Эта фраза Зеленского сыграла ключевую роль. Ее распространили в партийных чатах монобольшинства. Многие депутаты не хотели голосовать [за отставку Рябошапки], потому что многие думали, что это прихоть [депутата СН Александра] Дубинского. Нет, это было решение Зеленского. Очень удобная история для президента, когда Дубинский собирает подписи об отставке [руководителя НАБУ Артема] Сытника или кастрацию НАБУ.

— Сытника также вскоре уволят?

Атака продолжается в Конституционном суде (КСУ). Там есть представления по НАБУ и по назначению Сытника указом президента. Оба имеют все шансы на успех, потому что сейчас в КСУ свободная касса, как в MсDonald’s.

В Коституционном суде свободная касса, как в MсDonald’s

— Объясните.

 — Ранее как было судьи оглядывались на ключевую политическую фигуру — президента: если тот молчал, то они уже чудили, что хотели. Не факт, что теперь они оглядываются на Зеленского. Поэтому там свободная касса, как, кстати, и в ВРП (Высший совет правосудия).

— Сейчас НАБУ активно взялась за дело судьи Вовка из Окружного админсуда Киева (ОАСК). Выглядит как последний Крестовый поход в эпицентр, где штампуются коррупционные решения.

 — НАБУ сейчас занимается своей работой. Почему в Украине каждый раз какой-то надрыв. А вот ВРП 16 голосами по представлению Татьяны Розваляевой, назначенной Зеленским, предложила проект решения, что расследование НАБУ против ОАСК является посягательством на честь судебной власти.

— Как вы видите дальнейшие события?

 — У нас нет прямых доказательств, однако у меня есть четкое впечатление, что [миллиардер Игорь] Коломойский играет с россиянами на расшатывание государства и создание хаоса. Например, решение, которое он продвигает в Конституционном суде о гарантиях банковских вкладов. Если его примут, то 90 млрд грн, выплаченных людям, — эти решения должны быть пересмотрены. Это же касается и имущества банков, выведены с рынка. Это коллапс. Коломойскому очень удобно действовать в хаосе. Он — идеальный игрок в хаосе. И здесь также его интересы, потому что его догоняют в США.

Коломойский — идеальный игрок в хаосе

— Когда в Штатах примут решение об аресте Коломойского?

 — Думаю, это вопрос одного года. Коломойский это понимает. Ранее олигархи действовали коррупционно, монопольно, но в рамках государства. Сейчас Коломойский и россияне руками [одного из лидеров ОПЗЖ Виктора] Медведчука расшатывают государство.

Посмотрите на месседжи, которые несутся от холдинга Медведчука. А последний эфир на плюсах «Право на власть» — это уничтожение медиапространства, как и законопроекты Бужанского. Вытягиваются темы, которые раскалывают общество.

— Что дальше?

 — Жизнь в хаосе. Это идеальное поле, где можно с кем угодно договариваться. Нет вертикали. Нет арбитра. Пошел к [председателя СБУ Ивана] Баканову — закрыл дело, пошел к Венедиктовой, сделал то же. Делаешь, что хочешь. Не может НАБУ и Прокуратура иметь отдельную позицию по одному и тому же делу, когда Венедиктова прекращает производство по [бизнесмену Олегу] Бахматюку со ссылкой на идиотское решение Печерского суда, когда еще продолжается апелляция.

Когда иммунная система не помогает организму, а сама против него борется, то такой организм умирает.

— Все понеслось в пропасть после увольнения Богдана?

 — Богдан понимал систему. Один политик, которого я уважаю, сказал мне о нем: Богдан из Галичины, он пел повстанческие песни. Для него государство является ценностью.

Наша страна много пришла, поэтому я оптимист. Хотя на самом деле сейчас едва ли не впервые, когда все базовые институты или не существуют, или аморфные.

— Что нужно сделать Зеленскому, чтобы хаос не стал обыденностью?

 — Голову включить. Эти разговоры, что Зеленский ничего не понимает … ну, что он может не понимать о [депутате СН Максиме] Бужанском или Дубинском, о Венедиктовой, которая с нарушением закрывает дело Бахматюка, об Авакове или о деятельности ОАСК, откуда есть записи с признаниями в «политической проституции»?

— Перефразируя известное выражение Гончарука «У Зеленского нет ветра в голове»?

 — Он построил хороший бизнес в конкурентной сфере. Он умный человек. Он все понимает и все знает. Зеленский не имеет права на незнание.

Зеленский — умный человек. Он все понимает и все знает

— Как сейчас Зеленский может сопротивляться влиянию олигархов?

 — Запустить по-настоящему Антимонопольный комитет. Борьба с олигархами возможна только только этим инструментом. Также — суды, которые ограничат их нападения на государство.

Антимонопольный атакует, а правоохранительная и судебная системы защищают.

С Коломойским еще проще: пусть Баканов прекратит блокировать подозрение НАБУ по Приватбанку.

— Почему Зеленский не противостоит олигархам? Он шел в политику, как антисистемный игрок?

 — Он пришел на антисистемных заявлениях. Сейчас я вижу, что суть оказалась другой. Что у него в голове — никто не знает. Но по действиям понятно, что дальше он не сможет объяснять обществу, что он чего-то не понимает. Если в действиях Зеленского не произойдет изменений, то олигархи останутся надолго.