У россиян появился аргумент, хоть и очень слабый — Александр Мережко, соратник Зеленского

Замглавы украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) рассказал, почему Минский процесс зашел в глухой угол и что поможет его реанимировать.

Около месяца переговоры в ТКГ заблокированы российскими дипломатами. Москва отказывается говорить на любые темы, кроме изменения постановления ВР о местных выборах. Рада запретила проводить выборы в ОРДЛО до получения контроля над восточной границей, а Москва считает, что эта норма нарушает Минские договоренности. Пока Украина и ОБСЕ безуспешно пытаются обойти российский «блок».

Накануне очередного заседания в ТКГ, которое пройдет сегодня, 14 октября, НВ поговорил с депутатом Слуги народа Александром Мережко, замглавы Украинской делегации в ТКГ и главой внешнеполитического комитета парламента.

— Почему Маркияна Лубкивского до сих пор не назначили представителем Украины в ТКГ?

 — Он рассматривается как один из основных кандидатов. У него богатый дипломатический опыт работы. Он профессионал. Однако предсказать [кого назначат] — довольно сложно. Он еще рассматривает предложение и не дал окончательного согласия. Возможно, это связано с тем, что сейчас Россия фактически заблокировала переговоры.

— Из-за угрозы россиян обнародовать записи заседаний ТКГ?

— Нет. Дело не в этом. Российская сторона на предыдущем заседании заявила, что вела запись. Это нарушает один из основных принципов дипломатии — конфиденциальность. Для таких действий нужно получить согласие координатора [ОБСЕ] и у нашей стороны [Украины]. Россияне нарушили этические стандарты. Это вызвало возмущение со стороны [спецпредставителя председателя ОБСЕ в ТКГ] Хайди Грау. Она была очень удивлена. В случае обнародования записей нам не было бы стыдно за слова и действия. Мы отстаивали государственные позиции. Но дело в принципе: нельзя без согласия переговорщиков фиксировать переговоры. Со стороны российской делегации констатация факта о записи прозвучала как вызов ОБСЕ. Мол, мы нарушили конфиденциальность, и что? Что вы нам сделаете? Я расцениваю это как провокацию и проверку реакции ОБСЕ на нарушения, не более. Вопрос — для чего им это.

— Если на записях нет ничего обличительного, то, видимо, их цель заключалась в срыве заседания?

 — Да, возможно. Это была неожиданная провокация, троллинг с целью нарушить границы ведения переговоров и посмотреть, как мы на это отреагируем. Реакция была должной. И они остановились. Поэтому я бы не придавал этому случаю особого значения. Хотя за шесть лет переговоров подобных действий не происходило.

— Переговоры в ТКГ сейчас проводят по видеосвязи?

 — Да. Это, возможно, небольшая тайна, или уже нет: наша делегация пытается разблокировать переговоры. Леонид Макарович [Кравчук, председатель украинской делегации в ТКГ] и другие коллеги призывают наших визави перейти к конструктивному обсуждению. Однако те противятся. И ожидают, что будет изменено постановление ВР о местных выборах. Наши же действия в ТКГ представители ЕС называют конструктивным подходом.

— Последние онлайн-конференции ТКГ проходили по такому сценарию: россияне сразу спрашивают, изменила ли ВР постановление о выборах, и если нет, то говорят — до свидания?

— К сожалению, именно такие попытки и предпринимаются. В политической подгруппе от ОБСЕ координатор Пьер Морель постоянно призывает перейти к конструктиву. Украинская делегация всячески это поддерживает. Не хочу вдаваться в тонкости, но стараемся предложить вариант как отложить данный вопрос.

— Их требования — это ведь прямое вмешательство во внутренние дела Украины.

Представители Украины в ТКГ не могут гарантировать другой стороне (России — ред.) результативное голосование в парламенте

— Согласен. Речь идет о суверенитете парламента. Представители Украины в ТКГ не могут гарантировать другой стороне (России -ред.) результативное голосование в парламенте за постановление или закон. Собственно, об этом глава украинской делегации им прямо и сказал: что они не могут вмешиваться во внутренние дела другого государства, в деятельность нашего парламента и прочих органов власти.

— У россиян прослеживается желание успеть договориться по Донбассу до проведения местных выборов?

Они [россияне] вцепились в то, что в официальном документе, принятом в Верховной Раде, появилось данное положение.

— Думаю, нет. По их мнению, этот документ не соответствует тексту Минских договоренностей. К сожалению, если мы читаем Минские договоренности, то текст там другой [по сравнению с четвертым пунктом постановления ВР о местных выборах]. Они [россияне] вцепились в то, что в официальном документе, принятом в Верховной Раде, появилось данное положение. Хотя само постановление не имеет отношения к Минским соглашениям. Когда мы будем проводить выборы в ОРДЛО, то нужно будет проголосовать за новый документ — после деоккупации выборы на оккупированных территориях будут проводиться по отдельно принятому Закону, о чем и говорит Комплекс мер. Постановление об очередных выборах 25 октября этого года — никак не влияет ни на что, поскольку ее действие нивелируется после проведения выборов. Каждые выборы принимаются подобные постановления на дату их проведения. Никакой юридической коллизии не существует.

— В чем тогда заключается интерес россиян отменить это постановление?

— Пока мы пытаемся доказать, что заинтересованы в реализации Минских договоренностей, их задача — нас дискредитировать. Показать, что Украина не выполняет взятые на себя обязательства. Они что-то выискивают и цепляются к чему-то. Для них, в связи с текстом постановления ВР, появился, к сожалению, такой аргумент. Хотя и очень слабый. Это не должно стать препятствием к проведению или не проведению выборов, или мешать общему ходу переговоров.

В связи с текстом постановления ВР, появился, к сожалению, такой аргумент. Хотя и очень слабый.

— Чего ожидать дальше?

 — Около месяца переговоры в таком состоянии. Стараемся идти дальше, брать инициативу в свои руки. Предлагаем обсуждать вопросы, связанные с дальнейшей имплементацией Минских договоренностей. Переговоры заблокированы в политической подгруппе. В остальных трех (гуманитарной, по безопасности, социально-экономической) есть подвижки. Но и там есть попытки блокировать работу по тем же причинам. Скромный прогресс наблюдается в подгруппе по безопасности. Действует договоренность о прекращении огня. В целом его придерживаются, хотя нарушения в виде провокаций с той стороны присутствуют. В гуманитарной подгруппе более или менее движутся к очередному взаимному освобождению удерживаемых лиц. Там борется Галина Третьякова.

Читайте также:


«Не должен импровизировать». Кравчук назвал требования к кандидатам на место Фокина в ТКГ

— Разведение войск больше не обсуждается в подгруппе безопасности?

 — Не могу сказать. Знаю, что наиболее важно для этой подгруппы на данном этапе — сохранить режим тишины.

 — Какие вопросы украинская делегация намерена обсуждать в политической подгруппе?

 — По законам, которые уже были приняты ВР, а также заняться подготовкой выборов на территории ОРДЛО. Речь идет об имплементации положений Минских договоренностей в наше законодательство. И здесь тоже, к сожалению, есть различие позиций. В Комплексе мер прописано — сначала выборы, потом контроль над границей. Мы же убеждены и настаиваем, что без взятия Украиной контроля над границей, без демилитаризации, без разоружения, до выведения иностранных войск с территории нашей страны политическое урегулирование, т. е. выборы, — невозможно.

— Следующее заседание (14 октября) снова ничем не закончится?

Если возникла проблема блокировки ТКГ и его не удастся решить на уровне Минского формата, придется подниматься на более высокий уровень.

 — Их поведение трудно предвидеть. Надеюсь на движение вперед. Не знаю, какой в России механизм принятия решений. Гипотетически их принимают в администрации российского президента. Оттуда дают указания блокировать [работу ТКГ] или нет. ТКГ — не главный центр переговоров. Более важным является Нормандский формат. В нем рассматриваются принципиальные вопросы, а в ТКГ уже спускается определенный сценарий действий, ТКГ занимается больше техническими вопросами — реализацией достигнутых договоренностей на уровне Нормандии. Если возникла проблема блокировки ТКГ и его не удастся решить на уровне Минского формата, придется подниматься на более высокий уровень.

— Есть основания полагать, что в ближайшие месяцы Нормандская четверка вновь встретится?

 — Мы надеемся на ее проведении в ближайшее время. Хотя Россия всегда ставит условия… из того, что я слышал… работа в этом направлении ведется.

— Возможно вернуться к реальным, а не виртуальным встречам ТКГ?

— Этот вопрос серьезно в рамках ТКГ не обсуждался. Сейчас нас устраивает то, что есть. Особенно, во время коронавируса.

— К примеру, саммит Украина-ЕС и визит в Великобританию состоялись при личном присутствии лидеров и дипломатов.

— Перечисленные вами саммиты отличаются тем, что они проходили с друзьями.