«Кравчук смотрит телеканалы Медведчука, но очень критично относится к их информации». Интервью с членом ТКГ Сергеем Гармашем
На должность главы украинской делегации в Минске претендовала даже Юлия Тимошенко, но она не предоставила план работы, и выбор пал на первого президента
Назначение первого президента Украины Леонида Кравчука главой украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) стало неожиданностью. Его предшественник Леонид Кучма, второй президент, ушел с этой должности, сославшись на возраст. Но Кравчук еще старше.
Судя по всему, первый президент готов к работе: 3 августа он встретился со своими коллегами по будущей работе в Офисе президента (ОП), чтобы обсудить план на ближайшее заседание ТКГ, которое состоится 19 августа.
Сергей Гармаш, член украинской переговорной команды и журналист, рассказал НВ некоторые детали этой закрытой встречи.
— Кто присутствовал на встрече?
— [Первый премьер Украины, которого Кучма планирует сделать своим замом] Витольд Фокин (правда, не озвучивалось, в каком качестве), приходил Андрей Ермак [глава ОП]. Присутствовал [министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий, первый заместитель главы украинской делегации в ТКГ] Алексей Резников, он моделировал встречу. Общались три часа. Эту встречу можно назвать знакомством. Кравчуку руководители подгрупп рассказывали о ситуации, что обсуждается, какие решения принимаются. Он больше задавал вопросов, но и изложил несколько идей. На мой взгляд, некоторые — в тему и продуктивные. Я думаю, если они будут реализованы, то работа нашей делегации станет более прозрачной.
— Какие именно идеи?
Читайте также:
Кравчук о переговорах по Донбассу: Я никогда не верил в то, что словами можно убедить Кремль
— Сделать работу более публичной. Я бы не хотел обсуждать, потому что у нас договоренность, что это рабочая встреча, и раскрывать детали мы не можем.
— Президент присутствовал на встрече?
— Нет, его не было. С президентом Кравчук и так общался.
— А что говорил Фокин? Озвучивал какие-то идеи?
— Поскольку неизвестно, в каком он статусе, я бы не хотел комментировать. Но вообще было впечатление, что он далек от [переговорного] процесса. У него есть много идей, но пока их не стоит обсуждать. Потому что мы не знаем, будет ли он в процессе. Если и будет, то его идеи могут остаться только его идеями.
Всех, конечно, интересовала позиция Кравчука. Мое субъективное мнение: он достаточно в теме. И его взгляды на сегодняшний день, по крайней мере, не расходятся со взглядами украинской делегации. Я специально спросил Кравчука о контактах с [сопредседателем ОПЗЖ и кумом Путина Виктором] Медведчуком, поскольку это болезненный вопрос для всех. Он меня заверил, что 4 года не общался с ним. Более того, по риторике я понял, что Кравчук смотрит телеканалы Медведчука. Но очень критично относится к информации, которая там появляется.
— Вы не спрашивали у Кравчука о том, зачем он недавно участвовал в эфире российского пропагандистского телеканала, у Ольги Скабеевой?
— Я не в курсе этого. Но Кравчук же руководитель дипломатической миссии. Он, скажем так, должен давать авансы всем сторонам и показывать свою готовность к компромиссам. Важно не то, что он говорит, а то, что он будет делать. Поэтому, наверное, на его месте я бы тоже общался с российскими телеканалами. Потому что это тоже влияние и донесение своей позиции до российского истеблишмента.
Читайте также:  «Я буду говорить с кем угодно». Кравчук обещает не подписывать документы, которые будут вредить Украине
— До назначения Кравчука считалось, что на эту должность рассматривается еще и Резников. Кто лучше справился бы с руководством делегацией: зрелый Кравчук или Резников?
— Резников действительно активно участвует в процессе. Но вопрос стоял в том, что новый глава делегации должен удовлетворять Россию. РФ воспринимает Резникова с опаской, как минимум. Потому что он генерирует и реализует идеи, непонятные им. Поэтому Резников никуда не девается, мы все будем ему помогать. Но дипломатическую и представительскую миссию будет осуществлять Леонид Макарович. Я считаю, что это правильно. Конечно, зависит от того, насколько будет позиция Кравчука совпадать с позицией делегации. На сегодняшний день я пока не увидел каких-то разногласий.
— То есть Кравчук устроит российскую делегацию?
— Российскую сторону устраивает, чтобы мы вообще сдались. Скажем так, что Кравчук является более приемлемым для России в качестве главы делегации, чем Резников.
Читайте также:  Представители оккупированного Донбасса должны четко формулировать, каким они видят будущее этих территорий — Кравчук
Хотя, на мой взгляд, для Украины более эффективно было бы, если бы Резников возглавил делегацию. Но эффективность переговоров оценивается с двух сторон. Донесением позиции будет заниматься Леонид Макарович, что будет лучше восприниматься [полномочным представителем РФ в ТКГ] Борисом Грызловым, который по возрасту ближе к нему. Кстати, Кравчук лично с Грызловым незнаком.
Но оказывается, не только Резникова и Кравчука рассматривали на эту должность. Были люди, которые претендовали. Две недели назад в ОП приходила [лидер партии Батькивщина] Юлия Тимошенко и предлагала назначить ее главой делегации.
Читайте также:
Стефанчук не исключил вынесение вопроса об особом статусе Донбасса на референдум
— Ей сразу отказали?
— Ей не отказали. В ОП сказали, что ждут от нее конкретного плана и предложений, но Тимошенко так и ничего не озвучила.
— То есть если бы Юлия Владимировна принесла свои идеи, ее бы включили в список претендентов?
— Да, возможно, ее бы рассматривали. Но я не уверен, что вся бы делегация согласилась бы с таким руководителем.
Читайте также:  «Хотят перехватить инициативу». Ермак подтвердил подлинность письма Козака о прекращении переговоров по Донбассу на уровне советников
— Сможет ли назначение Кравчука руководителем делегации положительно повлиять на переговоры по Донбассу?
— Переговоры — это всегда двустороннее движение. Если мы движемся, а та сторона — нет, то мы никуда не придем. Поэтому назначили Кравчука или оставили бы Кучму, я не думаю, что это обозначает существенные сдвиги. Наша задача — взять инициативу в этом процессе в свои руки. И мое субъективное мнение, что письмо Козака [30 июля в СМИ появилось письмо замглавы Администрации президента России Дмитрия Козака о выходе РФ из переговоров по Донбассу на уровне советников] как раз и продиктовано тем, что Россия почувствовала, что инициатива не в их руках.