Личный провал Зеленского. Политолог разбирает результаты местных выборов
25 октября в Украине прошли местные выборы. Радио НВ разобралось в нюансах этого голосования.
Николай Давидюк
О нюансах местных выборов 2020 года в Украине в интервью Радио НВ рассказал политолог Николай Давидюк.
— На самом деле, если делать срез электорально, то выборы не были вялыми. Ведь большое количество региональных партий, региональных элит, несмотря на прошлогодние бум и электоральную революцию Владимира Зеленского, смогли остаться на своих местах, а некоторые даже появились новые.
— В целом результаты Слуги народа по стране напоминают очень стабильную для Украины вещь, что партия власти всегда получает около 11,5%. Мы действительно сталкиваемся именно с этим феноменом?
— Нет, я думаю, что здесь немного иной феномен. Это падение рейтингов самого Зеленского, падение интереса к нему. Потому что даже «референдум» не смог кратно повысить рейтинги его партии на местах и направить электоральный поток.
Любой референдум или соцопрос, мониторинг, который бы Зеленский предложил в прошлом году перед парламентскими, после парламентских, даже до Нового года, был бы воспринят на «ура», и действительно люди бы пошли очередями на участки и голосовали так, как им бы сказали. Здесь даже скрытая агитация не дала ему возможности укрепить свою партию, поэтому будет определенное отмежевание от нее.
Я уже вижу связь с 90-ми, с 2000-ми, в частности с Кучмой, который отстранялся от неуспешных партий и пытался себя показать как президент всей страны, у него был директор всего парламента. В этих паттернах похоже, но электорально мотив чуточку иной. Это как раз органическое падение интереса к партии Слуга народа.
Читайте также:
Евгений Головаха Почему так мало украинцев проголосовали на выборах?
— Не удивляет ли вас, что на вторую позицию в Киеве, по данным экзит-полов, вышел Александр Попов, представляющий Оппозиционную платформу — За жизнь? Почему? Можно ли это считать неожиданностью нынешних местных выборов?
— По Киеву надо будет смотреть реальные финальные результаты, так как зачастую бывает так, что некоторые экзит-полы демонстрируют для того, чтобы комиссии за ночь подтянули результаты к заявленному. Манипуляции эти известны, они не новы и в Украине опробованы не впервые. Но есть и хорошие компании, которые действительно показывают истинные цифры, поэтому надо сравнивать сразу несколько экзит-полов.
Что касается Александра Попова, я полагаю, что здесь повлияла явка. И его избиратель был неплохо мобилизован. Мы поняли, что здесь даже попахивает определенным сговором, так как для Кличко это наиболее удобный кандидат во втором туре. Никто не будет голосовать за бывшего регионала, который участвовал в разгоне Майдана. И понятное дело, что Кличко здесь как раз в очень выигрышной позиции. Хотя Кличко не хватило 2,5% для того, чтобы вообще победить в первом туре.
— Повлияют ли результаты выборов на взаимодействие между мэрами и президентом. Будет ли теперь Зеленский ездить на поклон к мэрам крупных городов?
— Я не считаю, что прямо на поклон будет. Все же у него в руках прокуратура и СБУ. Поэтому нельзя заявлять, что он будет сильно кланяться. Как только появится момент, что Зеленскому придется ездить к региональным элитам на поклон, он придумает телевизионный сюжет, согласно которому красиво уйдет в отставку. Он не будет ездить, просить. Но его политические навыки допускают доведение такой ситуации, что, возможно, это произойдет. Это первая вещь.
Вторая, по ситуации вокруг региональных элит. «Комплекс мэра Черкасс», этот протест, он сейчас умножается и ширится. Местные элиты почувствовали силу. Зеленский, который в прошлом году побеждал всех в одни ворота, сегодня не смог уберечь свое политическое лидерство. Его партия просела, причем не на второе, а сразу на третье-четвертое место.
Поэтому протесты мэров будут ощутимые, мы увидим что-то похожее на Бразилию, когда региональные местные элиты полностью противостоят президенту, когда эти местные элиты даже по-своему борются с коронавирусом, чувствуя, что президент это делает неэффективно. Поэтому мы увидим 100% бунт регионов.
Я полагаю, что главная задача Зеленского — даже не обращать на это политического внимания. Единственное, на что он должен обращать внимание, — это государственный суверенитет и независимость, чтобы некоторые регионы не подумали, что, выиграв на выборах в своих городах, они выше закона. И второе, смотреть, чтобы не было внешнего фактора, когда отдельным мэрам будут доплачивать от северного соседа для того, чтобы они вели как раз-таки не феодальную, а такую сепаратистскую политику. Эта угроза тоже остается, поэтому здесь Зеленский должен быть над схваткой, здесь он должен быть арбитром, который должен заставлять следовать правилам.
— У нас ситуация с Мариуполем, где и ОПЗЖ на первом месте, и партия Шария прошла. Но если взять противоположную ситуацию, в Ивано-Франковске огромная поддержка у действующего мэра Марцинкива и у его партии. Далеко ли распределяются между собой, разбрасываются электорально украинские города?
— Скажу юридически более грамотно, а политически менее грамотно, один кум Владимира Путина и один экс-президент вложили миллиарды в то, чтобы поляризовать страну. Обоим это выгодно, обоим это приносит и моральное и эстетическое удовольствие. Более того, это усиливает их политический вес. Поэтому мы имеем на краях такую разрозненную политическую карту, которая практически не совпадает на правом и левом берегу.
Читайте также:
Дмитрий Яблоновский Проиграла вся страна. Какими будут последствия местных выборов
— И через несколько лет мы будем иметь абсолютно такую же картину в Верховной Раде, потому что местные выборы как репетиция всеобщих выборов?
— На самом деле результаты показали, что Зеленский начинает быть «хромой уткой». Обычно это происходит на четвертый год с любым президентом, а у Зеленского это произошло после местных выборов. Команда, которая определяла стратегию, просто привела к провалу. И сейчас мы видим неудавшийся «референдум», попытки манипулировать экономическими зонами. Даже при их подсчете, если увидеть реальные цифры, я думаю, он еще более ничтожен.
Также непонятны вопросы об использовании ядерного оружия. Если это блеф в стиле Хрущева, то мы так очень быстро можем остаться вообще без западных партнеров. Эти игры привели к тому, что меняется микроклимат в стране. Протесты регионов, протесты фланговых партий, мы видим, насколько фривольнее начал себя вести Порошенко, заявления стали резче. Поэтому мы можем увидеть уже в ближайшем будущем минимум — изменение Кабмина, а максимум — на весну внеочередные парламентские выборы.
— Можем ли мы говорить, что эти выборы показывают начало гибели таких мастодонтов, как Блок Юлии Тимошенко? Сама Юлия Тимошенко всегда держалась, и у нее были очень сильные партийные ячейки, а сейчас результате слабые.
— Я полагаю, что у Тимошенко есть президентская или премьерская амбиция, в отличие от того, чем держать мощную волну региональных элит. Невзирая на сплетни о возможных покупках и продажах этих ячеек одной партии, любящей автомобили Майбах. То есть это теоретически может быть объяснено именно этим.
Я думаю, что на президентских выборах свои 6−7% она может взять. То есть как образ она живет. Хотя я полагаю, что эти выборы дадут в регионах неплохую плеяду новых женщин-лидеров, которые затем могут масштабироваться до национальных. Первое.
Второе, посмотрите, каким образом Верещук вела кампанию. Опять же, это копирование образа Тимошенко. То есть это тоже немножко вымывало. И самое главное, это кандидаты, которых брали. Не все из них были с такими биографиями, которые бы отвечали партии, и это как раз-таки привело к тому, что они просто не прошли.
— Говорят, явка была слишком низкой. Почему?
— На самом деле катастрофы нет. Я по-хорошему удивлен высокой явке. Я прогнозировал из-за коронавируса более низкую явку, но сознательные люди понимают, что им следующие пять лет жить с этой властью, которую они выберут, поэтому люди пошли и проголосовали. В пандемию 37% — это более чем неплохой результат. Это первый момент.
Второе, в Европе большое количество местных выборов проходит со средним показателем 18−25%. На нескольких телешоу говорили о нелегитимности. Мне кажется, что это неправда. Легитимность есть, она обеспечена Конституцией, где не установлена нижняя планка признания. То есть даже если бы их пришло и 5%, это было бы законно. А 37% — это более чем достаточно, поэтому, полагаю, как раз избранные мэры имеют доверие, чтобы выполнять свои предвыборные программы. Самое главное, чтобы они их выполняли, а не бросились дерибанить земли и большие городские бюджеты и бюджеты ОТГ, которые кратно выросли благодаря децентрализации.
— Что касается билбордов господина Пальчевского, которые висели и в Одесской, и в Николаевской области, и в Херсоне, и на трассах. То есть это огромные деньги, вложенные в кампанию, а на выходе «пшик». Что это и зачем было тратить миллионы, а может, десятки миллионов долларов, чтобы получить такой ноль?
— Я думаю, что это была попытка масштабировать образ Пальчевского везде, где показывает 112 канал, дабы создать из этого национальную партию на потенциальные парламентские выборы. Сейчас по экзит-полам кажется, что пока этот план не удается и, возможно, даже по Киеву.
Но по Киеву еще будут считать: и у Кличко может быть больше, и у партии Пальчевского может быть больше. И те, и другие могут победить. Но этот вопрос сейчас к подсчету комиссии. Я думаю, что сейчас там больше решается, чем на самом деле вчера на избирательных участках.
Подписывайтесь на наши подкасты на Soundcloud, Apple Podcasts, Google Podcasts и на платформе MEGOGO