«Это будет катастрофа». Почему Украина может потерять поддержку США из-за «пленок Деркача»
Редактор сайта Европейская правда Сергей Сидоренко в интервью Радио НВ рассказывает, кто и для чего мог слить «записи Деркача», а также, как они повлияют на украинско-американские отношения.
Ранее нардеп Андрей Деркач обнародовал «пленки», на которых двое мужчин с голосами, похожими на пятого президента Украины Петра Порошенко и бывшего вице-президента США Джо Байдена, обсуждают вопрос отставки генпрокурора Шокина, национализации Приватбанка и другие государственные дела Украины. Деркач назвал это доказательством государственной измены, а Офис генерального прокурора открыл еще одно дело на Порошенко.
Радіо НВ · Що відбувається: Хто і навіщо злив “плівки Порошенка“?
— Сергей, есть ли у тебя предположения, кто мог слить эти «пленки»? Понятно, что это не депутат Деркач является источником.
— С большой вероятностью слив этих «пленок» или записей санкционировал кто-то из Офиса президента. Или это было санкционировано лично Зеленским — я банально не знаю и не могу знать. Но, во-первых, из разговора слышно, что оно писалось на нашей стороне, а не на стороне США.
Варианты того, что кто-то перехватил по дороге, я исключаю, так как межгосударственная связь, разговоры первых лиц делаются не по телефону, а по защищенной связи и там это практически исключено. То есть это должен был сливать тот, кто имел доступ к закрытым архивам, к секретной информации, которая не предоставляется кому-либо просто по желанию.
Так или иначе этот скандал имеет общую санкцию. Ни один из чиновников, первых лиц, даже не поднимает вопрос того, чтобы искать источник слива. Меня это наводит на мысль, что слив все-таки был санкционирован президентом. Если бы, условно, Банковая и лично Зеленский, и Ермак не знали, откуда эта информация пошла, то их бы больше всего сейчас беспокоило, кто торгует секретами, кто сливает защищенную информацию, которая находится в распоряжении Банковой. Поскольку их это не интересует, то они скорее всего сами знают, как это попало к Деркачу.
— На Европейской правде, кстати, была реакция Госдепа США о том, что они рекомендуют Украине воздержаться от вмешательства в предвыборную кампанию в США, и это связано со словами Зеленского о звонке. О чем свидетельствует такая реакция?
— Для США является критически важным, политически важным, чтобы в их внутреннюю избирательную кампанию не вмешивался никто извне. Именно поэтому в свое время возможное российское вмешательство в выборы 2016 года имело такой огромный резонанс. Потому что важно не только то, что они подыгрывали или не подыгрывали Трампу, а то, что они смогли каким-то образом вмешаться и, вероятно, скорректировать выбор американцев.
Поэтому то, что сейчас Офис президента своими действиями, возможно, не обдумывая, возможно, без желания, но все равно пытается становиться такими, как были русские, — это огромная ошибка. И Госдеп сейчас пытается по дипломатическим каналам остановить эту ошибку, остановить Киев до того, как он пересечет «красные линии».
Читайте также:
Пленки Деркача. Экс-регионал обвинил Байдена и Порошенко в «международной коррупции» — реакция в Украине и США
— А вообще эти «пленки» способны повлиять на выборы в США?
— Как мы видим по истории с русскими, совсем не обязательно иметь такое влияние, который радикально меняет кампанию, а достаточно того, чтобы попытка влияния была и чтобы она была достаточно видимой. На самом деле в этой истории не столь важно, способен ли этот скандал изменить победителя, это просто не имеет значения.
Конечно, может повлиять не сама история, а то, как она будет подаваться в американских медиа, насколько этот скандал будет иметь дальнейшее развитие. И здесь нам как государству, как президенту, как Офису генпрокурора надо остановиться, причем немедленно, не ухудшать ситуацию, в которую они уже завели Украину.
— А из этих записей следует что-то крамольное — государственная измена или, возможно, какие-то новые факты и подробности?
— Ничего нету. На самом деле здесь нет ничего «ахового» даже для президента Порошенко. Но при творческой трактовке можно предположить, что с его стороны было нарушение. Другой вопрос, что доказательства не могут быть приемлемыми в судебном процессе, но отбросим это в сторону.
Если мы берем действия Байдена, он не сделал ничего плохого. Кроме того, эти «пленки» не добавили ничего к публичной, официально подтвержденной Байденом информации о том, что он действительно требовал отставки Шокина.
Вопрос в том, если другое государство — Украина — начинает расследовать действия двух человек — вице-президента США и президента Украины, которые представляют, по мнению Украины, состав преступления. То есть таким образом сейчас генпрокурор Ирина Венедиктова пытается пропихнуть идею (и ее поддерживает в этом президент Зеленский), что Байден и Порошенко, по сути, создали преступную группировку. Это нонсенс, но почему-то Офис генпрокурора пытается доказать, что там был состав преступления, или по крайней мере дает сигналы, что он это будет доказывать.
А теперь представим, что в американских медиа появляется просто сообщение: прокуратура другого государства видит состав преступления, в котором принимал участие кандидат в президенты. Рядовой американец, который совершенно не знает, какова система власти в Украине, что это был за миллиард, кто такой Шокин и т. д., он будет разбираться или нет? Для него важно, что правоохранительный орган другого государства его топ-политика подозревает в каком-то преступлении.
Читайте также: Владимир Огрызко Как изменилась внешняя политика при Зеленском
— И во что это может вылиться для Украины?
— Нам это грозит потерей двухпартийной поддержки. По сути, все стратегическое сотрудничество, дружба Украины с США строится на одном и ключевом, фундаментальном базисе: Украину поддерживают обе ключевые партии Соединенных Штатов Америки — Республиканская и Демократическая.
Потеря поддержки любой из них или даже ослабление поддержки будет означать, что все решения американского парламента в своем прохождении будут или терять силу, мощь, будут смягчаться формулировки, допустим, санкции в отношении агрессора, который нападает на Украину. Или вообще даже останавливаться, если Украину будут воспринимать как государство, которое пытается вмешиваться в американский избирательный процесс. Для нас это будет иметь катастрофические последствия, если мы зайдем слишком далеко.